Вас приветствует частный форум МАЭП

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.06 17:22. Заголовок: На счет капитанства...


У многих встает этот вопрос: Кто будет капитаном? Или: А вы теперь уходите, и что теперь? и т.д.
Могу сказать:
1. Капитан в любом случае когда-то должен быть новый! Ибо понятие "КВН" относится в большинстве случаев к понятию "студент"! А понятие "студент" не вечное.
2. Возможна Аспирантура. Но это ни о чем не говорит. Все 5-курсники заканчивают обучение и идут на работу(я имею ввиду тех, кто не идет в армию). И мало кому остается времени хотя бы присутствовать на репетициях.
3. Считаю, что времни останется только на кураторство... и это конечно до поры, до времени.
4. Капитан новый еще не известен. И все догадки могут быть напрасными. По сути им может стать каждый.
5. По каким принципам будет выбираться капитан... исключительно по качественным характеристикам.
6. Кто будет выбирать... я думаю все, но примет решение один, причем независимо от мнения остальных.
7. Думаю, в ближайшем будущем все решилось! Исправил. Хыыы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.06 08:37. Заголовок: Re:


Владимир Ильич, позвольте оспорить:

Мало кто во что верил после ухода Палыча и Ко. У нас же кроме как энтузиазма и непостроенных дорог ничего небыло. Отношение соответственно тоже было другим. В любом случае, на авторитет капитана всегда влияет итог игры... товарищ Ленин, это как на Гитлера война. Уц-уц-уц.
А после такого количества, простите поражений, все ребята настроились не на победы, а на совершенствование команды посредствам постоянных тренировок... некоторые правда ушли из команды. Но хуже от этого не стало. В любом случае, страшно это или нет, нужно каждому участнику команды поставить себя на месте капитана, и засунуть свою критику подальше себе в жопу... тут подход другой нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Атец Революций




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.06 12:20. Заголовок: Re:


Сталин
Товарищ, позвольте Вам возразить.

Про Палча и Ко, и наши тогдашние способности я с вами полностью согласен.
А про то что команда после поражений настроилась на тренировки мне не верится. Как я думаю и большинству, как в прочем наверно и вам в глубине души.
Старики, на мой взгляд, продолжали играть не из-за тренировок, а по причине "ввязались так надо заканчивать". И ожидали победы в самой нужной и полезной для них игре.
Про авторитет сложно судить складывается ли он только лишь из побед. Вспомните нашего Daddy, он отсоединился от нас после получения приза на весеннем кубке Фестос и победы в первой игре.
Критика в разумных приделах конечно нужна, но не превращать это в чмырение человека и игру "дай я тебе заткну рот и выставлю идиотом".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.06 18:55. Заголовок: Re:


Я с вами согласен, товарищ, но позвольте возразить:

Все-таки в команде были участники, и я думаю им только свой эгоизм мешал в решении некоторых вопросов, в последствии нерешения которых проблема вытекала в стандартные конфликтные ситуации. Но все же в команде эти люди оставались. Какова тому причина? Как бы это забавно не звучало, но быть КВНщиком в институтских кругах - более менее почетно. Были и такие индивидуумы, которым нравилось играть и поэтому они участвовали активно, но быстро опускали руки(наверное из-за своей интеллектуальной неразвитости), посчитав, что у власти тоталитарный режим, и что власть в помощи ни в чьей не нуждается... а соответственно можно спокойно поднимать волнения посредствам неадекватной критики. Что благополучно и произошло. Далее разьяснять детский сад уже не хочется.
З.Ы. Команда не настраивалась на тренировки как таковые, просто процесс эйфории от побед медленно перетек в рабочую обыденность от поражений, а соответственно мало кто уже ждал чего-то хорошего от успехов команды, после чего критика обострялась и копилась, хотя и тренировки продолжались... но наступил какой-то переломный момент, когда все потихонечьку обустроилось, многие начали элементарно соглашаться с политикой команды, после же чего, опять, благополучно сменилось командование, но не совсем на то, что многие ожидали. Думаю, и абсолютно в этом уверен, что этот шаг сделан на 100% выверенно. Сделалось это ради будущего команды, а не каждого индивидуума... думаю многие со временем это поймут. А по сути сейчас начинается та же тенденция, что и была у нас в команде более года назад. Пока участники команды не пообвыкнутся к новому капитанству, думаю морально скрытые истерики будут иметь место. Но это до поры. То же самое было бы, если б капитанство было во главе другого капитана. С оппозиционной стороны (думаю в команде этот фактор имеет место всегда быть) будут не единомышленники, оппозиционеры. С одной стороны это не есть плохо, критика нужна, с другой стороны, к сожалению, у нас довольно глупая оппозиция в данной сложившейся ситуации, так как не видя меры и видя перед собой только "власть"(капитанство - не власть, и это хотя бы нужно понимать), они с совершенно спокойной душой, думая, что во всем правы наводят беспокойные мысли на все общество. Это не может не наводить на плохие мысли. И думаю, мало что с этим поделаешь, пока сами зачинщики не изменят своего мнения. Путем изгнания таких людей из команды означает тоталитарность капитанства. Поэтому вывод один: Критика - хорошо, жаль, что она она слишком неадекватна в данной сложившейся обстановке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.06 22:44. Заголовок: Re:


ВЫ тут буробите буробите, не видя того, что происходит на репах!!!! Дайте теперь я выскажусь, это может кого-то, а мы знаем кого, обидеть, но всё же!!! Да, избрание капитана-новичка продуманный стратегический шаг к будущей подрастающей команде, но того ли поставили на эту должность??? К чему такой вопрос??? Поясню! Повторюсь, вы не являетесь на репы на НАШИ!!! А теперь всмотритесь в команду!! Что там??? А там большая, даже огромная внутрикомандовая проблема, ибо команда делится на три фротна, в одном из них и пребывает наш нынешний капитан!!! Значит по одну сторону баррикад у нас собрались согрупники кэпа, где существуют злые языки и простое отвращение к другим лицам, по вторую сторону собрались некоторые люди кому действия первой калолиции неприятны, а по третью сторону баррикад собрался народ кому пофиг на всё!!! Вопрос: Какая может получиться команда, если внутри неё война?

Изините, но проста терпеть всякие пидабольства в спину уже заипалсу!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Атец Революций




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.06 01:44. Заголовок: Re:


Товарищи, Я категорично заявляю!

Сталин
1 Про эгоизм, это ты про кого? (просто интересно)
2 При мне я слышал только критику в адрес выбора той или иной шутки, очень редко по поводу моей требовательности, а что была еще какая-то?
3 Про выбор тоже на 100% согласен. И то что люди со временем обвыкнутся тоже согласен.
4 И даже то что капитанство это не власть тоже согласен. (если кто не согласен может привести примеры)

Vi4kokiy
1 Был я на ваших репах и повторюсь, доволен я пока только молодежью. Старики вместо того чтоб ходить на репы забили на них вааще. Или ходят через пень колоду.
2 Что за злые языки и что за отвращение? И если это так то в честь чего это появилось?
3 Если поставили не того, то кого предлагаешь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.06 22:21. Заголовок: А мне нравиться,


как серёга себя ведёт!
Молодца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.06 23:11. Заголовок: Re:


Вичкокий:
На репах хоть мы и не присутствуем, но и вас там не особо заметно. Очень много ты конфликтуешь безосновотально Вичкокий, год назад ты также активно участвовал в оппозиции. Только Не понимаю за что ты стоишь, чего ты "против" и чего ты "за". Только споришь, будто любимое занятие. Выскажи конкретно откуда ты взял три фронта войны. Откуда ты ее взял, какую войну? С чего ты взял, что кто-то конфликтует... и какова причина конфликта?! Не надо в первую очередь раздувать из мухи слона, а во-вторых, не нужно необоснованно постить.
Из строк понятно лишь одно, не за нынешнего капитана. Ну так обоснуй.

Товарищ Ленин:
Не про тебя я насчет эгоизма, называть имена не буду, не хорошо это на форуме, вдали. А насчет критики... думаю все же была... хотя никто не видел замену, поэтому критика съелась. Сам посуди, как без нее.


Реквизитор:
Чуток поменьше сделай аватарку

Всем:

Господа, раз началась дискуссия по этому поводу, то хотелось бы подключить максимально к ней людей, дабы получить всем полномасштабную картину происходящего, по-моему, недоразумения. Не надо чего-то стесняться говорить, я это просил на свече, ваше мнение будет выслушено(прочитано) всеми, может кто-то поменяет свою точку зрения. Только побольше в данном случае Самокритики, соответственно появятся обоснованные критики в адрес других сторон. Не нужно необдуманных выкриков или каких-то неадекватных заявлений. Прежде чем писать и выбрасывать умные речи на форум или в общество, убедительная просьба: в голове проанализировать и другие варианты своего ответа или понять причину вами написанного. Только будучи полностью уверенным в написанном, жмите кнопку "отправить".
И это не совет как жить, как подумают некоторые индивидуумы, это убедительная просьба. Я не хотел этого писать, но приходится. Приходится снова и снова обьяснять, что к чему. Пока есть силы обьяснять, рассуждать, спорить, соглашаться, доказывать - я буду это делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.06 23:38. Заголовок: Re:


Не хочу я автарку меньше делать. Я всё равно только попробовал, так что я буду не частым гостем.:)
А на счёт капитанства: Если у кого то есть вопросы, то наверно их надо решать не виртуально. Если у кого то есть притензии, так и предьявляйте их.

Я на форуме ни каких подобных вопросов решать не буду. И вам все6м не советаю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.06 23:45. Заголовок: Re:


Никто не умеет такие вопросы решать невиртуально, советчик. Здесь последовательно будут лететь мысли. Хотя бы

Кстати, Вас Алексей Васильевич в реальном мире я вижу реже, чем у нас проиходят игры))) Так что не знаю, когда вы там собрались в реале это обсуждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Атец Революций




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.06 01:46. Заголовок: Re:


Реквизитор
Сталин
Товарищи! Я вас поддерживаю и не поддерживаю одновременно.


 цитата:
Никто не умеет такие вопросы решать невиртуально, советчик. Здесь последовательно будут лететь мысли. Хотя бы



Виртуальный форум существует для тех кто быстро забывает сказанное и для тех кто не способен продемонстрировать при личной встрече с аппонентом своего красноречия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.06 14:18. Заголовок: Re:


А еще для тех, кто при встрече умеет только орать, а не обсуждать.
Цивилизованные люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.06 21:01. Заголовок: Re:


Добрый день дамы и господа я долго терпел но не выдержал!!!Когда я прочитал сообщения от Вити я на мгновение перенесся на свечку когда меня выбрали капитаном и странно Вити там как раз не было!! Поэтому я считаю что надо было во время приходить и продолжать вовремя ходить!!!!!!!!!!!!!!!!а еще хочу напомнить всем КВНщикам которые были на свечке что я свою кандидатуру на должность не выставлял меня сами выбрали и я согласился потомучто все кто были выбрали меня!!!
Вот это было на счет капитанства теперь на счет войны !!!!вот это полный пипец!!!!Мне очень интересно почему я узнаю обо всем последний!!!особенно мне понравилась идея на счет 3 фронта которым все пох! после сегодняшней репетиции я с уверенностью могу сказать кому пох!!!!!!!!!!!!!!А на счет злых языков я почти на 110%процентов уверен что все это происходит с точность до наоборот!Еще хотелось бы добавить что в "МОЕМ ФРОНТЕ" не только мои однокурсники но и мои друзья которым далеко не пох на квн!!!!
Если Витя хочет совершить Революцию пускай совершает я считаю что от этого ничего не измениться здесь нам может помочь уважение друг к другу и взаимная помощь чтоб мы были нормальной командой а не той кучкой людей которая ходит на репетиции по своему настроению!!Давайте завтра собиремся и если вы так этого хотите мы можем проголосовать по всем вопросам которые вас интересуют!!
А еще я быхотел попросить у всех КВНщиков приезжать на репетиции во время потому что мне скучно одному сидеть и ждать вас!!!
Завтра репетиция в 15.00!! быть всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.06 22:54. Заголовок: Re:


Абсолютно согласен с вышесказанным. Проблемы по сути нет. Есть "детский сад", который считает, что он взрослее и круче. Конкретно только к Вите это не относится, а также относится к тем, кто занимается херней, а не делом, не приходя на репетиции. Добивают особенно индивидуумы, которые говорят, что круглые сутки готовятся к госэкзамену. Ага. Как бы не так.
Относится к старшему составу: все это - ВАША проблема. Проблема, что вы не приходите, проблема, что вы отмалчиваетесь, проблема, что вы не поддерживаете, сами не зная почему. Каждый участник команды - это неотъемлемая часть команды. Разрушая команду сами, вы сваливаете все на капитана, и как вам этого не понять.
В общем, чем быстрее закончится воздух, из которого строится конфликт, тем быстрее всем станет легче дышать.
Опять к старшим: меняйте точку зрения... возраст совершенно ничего не значит. Опыт... значит очень... так на то и вы, чтобы передать его. Ну что за подход, ребят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.06 00:00. Заголовок: Re:


Ну вы красавчеги... раздули из мухи слона....
Проблемы не вижу...
Раз уж упоминули тех кто щас не ходит на репы:
У меня нарпимер ща реально дел выше крыши..
Я когда мог, я всегда ходил.... даже в те дни когда мы собирались по 5 человек в 43 аудитории и просто тупо придумывали шутки, высасывая их из пальца.. Щас не имею данной возможности... Я так понимаю многие думают что мне пох.. Да мне пох, но пох на то, что вы так думаете...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.06 00:07. Заголовок: Re:


Нет Марио вопросов к тем челам нет, которые не могут ходить и не ходят. Вопросы к тем, кто не ходит, но могут ходить. Или не ходят, но претендуют на что-то - это обычно вызывает недоумение.

З.Ы. Повторюсь, проблемы реально нет. Не видно и не слышно.

Наверное ее обсуждение позволяет поселить ее(проблему) в тело и тем самым дать ей жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Атец Революций




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.06 02:33. Заголовок: Re:


Тинтель Винтель
Товарищ мальчик с потрясающей улыбкой!

Вити тогда не было потому что он работал. Но то что он не пришел это конечно очень плохо. Мало ли как бы тогда повернулась бы ситуация. Я когда шел на собрание не знал кто будет капитаном и даже кто будет выдвинут на эту должность электоратом.
На счет войны и особенно "третьего фронта" могу сказать одно. Такие всегда были. Когда мы решали будет ли команда выступать в сезоне Фестоса пол команды сказала "Нам все равно", а другая половина "нам пох".

Сталин
Согласен с вами товарищ!
Особенно согласен с тем что чувствует капитан когда народа нет. Очень давит на человека когда ты ждешь своего КВНщика, которому доверяешь, а его нет. А ты понимаешь что тебе нужно выдать результат. Что бы самому не выглядеть придурком и ребят, друзей, товарищей не подставлять. Бывает дико стыдно когда тебя спрашивают "А будет ли сегодня репетиция?", "А почему на этой роле этот, хотя он не ходит на репы?" А ты не знаешь что ответить.

MaRiO
Рад что ты еще жив. Я уж думал ты не появишься.
Я всегда знал, что тебе не пох.


 цитата:
Наверное ее обсуждение позволяет поселить ее(проблему) в тело и тем самым дать ей жизнь.


Чё сказал???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.06 06:33. Заголовок: Re:


Я говорю: Уц-уц-уц.
Дребедень все это.

Буду в качестве Леопольда, а то все гордые и правельные такие:
Ребята, давайте жить дружно!!!
Давайте друг друга уважать и думать не только о своих интересах. Давайте играть в КВН и наслаждаться этим.
Чем больше господ меня поддержит, тем меньше конфликтов и недопониманий будет в команде.
Ура, товарищи! Гип-гип...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 02:18. Заголовок: Re:


Ипёнать, меня опять никто не понял, я имел ввиду, что Капитан команды не должен страдать болезнью под названием "звёздничество"!!!! Чтобы быть отличным капитаном, надо со всеми людьми из команды поддерживать положительные отношения, а не так как сейчас, Коля- хз знает где, и никого это не волнует, Мозг- тож там же, тока его прям взяли в лицо сказали чито он свободен, Тёплый- приходит но не приделах!!! Диана - не приделах, вы с ней не общаетесь, хотя её можно петь выпускать!!! Надо за всех держаться!!! Ибо посудите сами с МСС-овской игры, девушки на ширмах это жесть!!! Я видел напряжённое лицо Ксюшки, когда она пыталась в одиночку всё сдвинуть!!!! А также я видел глупое выражение МОРОЗКИ, когда попросил двинуть ширму чуть в перёд!

Это во-первых, а во-вторых, Серёг, ты с начала этого учебного года ахтунг как изменился, это заметили не только КВН-щики, но и многие из твоей группы!!! Все сразу сказали что ты "зазвездился"!!! Я первое время тебя защищал, говорил мол, капитаном быть сложно, стока всего сразу, но потом я начал понимать что так оно всё и сталось, в смысле, как говорят!!!!
Ты полностью игнорируешь мои предложения, их мало, но бывают и дельные, но ты обычно кривишь лицо и отворачиваешься!!!
Я тебя провоцирую на то чтоб ты однажды сорвался на нас за опоздания, но ты мне даже ни слова не говоришь!! И я не панимаю в чём такой тупик, то ли ты меня боишься, так это зря, я низачто и своих не трону, драк не правоцирую, либо тебе на всё насрать, в чём я как бы и сомневаюсь!
Поговорить об этом с тобой в пределах Академии и метро Тульской, тож не реально, ты либо подрываешься как оглашенный, либо ваапсче кучкой от нас отбиваетесь и не прощаетесь даже!
От моей Анюты ты тоже отвернулся (вот за енто больше всего обидно), когда раньше ты там её выгораживал в нужные моменты, общались, то теперь с твоей стороны сыплются тока жёсткие подъёбы, стёб, куча сарказма и всё! И больше ничего!!! Я не знаю пачиму, предположить могу лишь то что тебе поездили по ушам на счёт неё и видать наплели кучу гавна на уши (по моим предположениям МОРОЗКО или КОРОВКА, которые в свою же очередь страшные лицемерки и вообще )!!!

Вы может думаете что я завидую???? Да, я завидую тем временам, когда я был под руководством Палыча и Ленина, когда мну уважали и не шептались за спиной!!! и вообще хз, а может я просто устал!!!! От безделия!!!! Ибо шуток от мну никто и никада не слышал, а миниатюры вечно резали редактора, ибо Жесть!!! Сенкес за етенсион!!!
З.Ы. не распинайтесь писать мне в асю, у меня её нет, ибо глючит!!! Телефон для справок здесь писать не буду, ибо ента ИНТЕРНЕТ, то бишь злые глаза подглядят!!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 02:39. Заголовок: Re:


Сталин пишет:

 цитата:
Относится к старшему составу: все это - ВАША проблема. Проблема, что вы не приходите, проблема, что вы отмалчиваетесь, проблема, что вы не поддерживаете, сами не зная почему.

Сталин пишет:

 цитата:
Опыт... значит очень... так на то и вы, чтобы передать его.


Кто бы нас исчо слушал!!!\
Сталин пишет:

 цитата:
С оппозиционной стороны (думаю в команде этот фактор имеет место всегда быть) будут не единомышленники, оппозиционеры.

Ты мну спрашивал откуда я всё это придумал про фронта и про войну, так это утрирование твоих же слов!!!



У каждова ДОДИКА - свайа методика!!!!!!!
Нарезал ВИЧКОКИЙ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 11:22. Заголовок: Re:


Кто бы вас слушал???!
Элементарено, для начала пробуйте стать примером. Ты считаешь, что вас обязанные слушать? Ничего подобного. Просто никакого примера они не видят.
Будь таким примером, вас слушать постоянно будут. А когда вы приходите на полтора часа позже, болеете, не приходите, недовольно бухтите, то какой из вас пример. То, что у вас за спиной опыт - не означает, что к вам должны приклоняться. Опыт одна из самых главных состовляющих в КВНе на начальном периоде развития. И то, что кого-то не слушают - дело не в опыте. Скорее в проявлении собственного эгоизма. Думаю, так. И возмможно эгоизм проявляете не только вы.
А насчет поста который выше через два. Тут надо отвечать Сереге. Ничего не могу поделать или поддержать в этом.
Единственное, что только могу предположить - обоюдное недопонимание и\или нежелание этого делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет